EFST - MOLIMO POMOĆ!
+6
efex
venddy
skipe
Javorko
ukrali.mi.username
Splico
10 posters
Forum studenata Ekonomskog fakulteta ZG :: OBAVIJESTI ZA STUDENTE :: PREDBOLONJA - rok diplomiranja 30.09.2017.
Page 1 of 2
Page 1 of 2 • 1, 2
EFST - MOLIMO POMOĆ!
Pozdrav iz Splita,
Student sam Ekonomskog fakulteta u Splitu po starom dodiplomskom četverogodišnjem programu.
Došao sam na ovaj forum u nadi da će te Vi kolege iz Zagreba podijeliti Vaša iskustva s nama u Splitu. Naime vidim da Vam je produžen rok za završetak studija do 09.2015. godine. Na žalost naši u Splitu kako stvari stoje ne namjeravaju produžavati rok koji je nama do 09.2014 akademske godine. Kako nas ima podosta što nećemo uspjeti riješiti sve ispite na vrijeme mi stari studenti smo se organizirali u grupu koja se iz dana u dan povečava a trenutno nas ima oko 70 i svi smo aktivni.
Naime naš fakultet govori da Ministarstvo ne odobrava nastavak studija po starom programu, što naravno nije istina pošto su Vama odobrili. Kada smo ih infomirali o tome ogradili su se da je ministarstvo propisalo kovote za sve fakultete i glase 30 studenata na jednog profesora. Skladno tome da EFST mora smanjiti broj studenata kako bi ispunio kvote ili im prijeti zatvaranje. Nakon toga kontaktirali smo ured za visoko obrazovanje u Zagrebu gdje su nam rekli da to nije tocno, te da je odluka o nastavku studija prepuštena svim fakultetima da sami odlučuju o tome. Na upit vezano za dotične kvote rekli su nam da one vrijede za bolonju a ne za stare studente. Još čekamo službenu potvrdu ministarstva ali sudeći po onome što piše na njihovim stranicama informacija izgleda točna. LINK: http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=12193&sec=3453
Ured za visoko obrazovanje nam je naveo baš Vaš primjer (EFZG) kako ste se vi uspješno izborili za svoja prava pa Vas ovom prilikom i kontaktiramo.
Zanimaju nas konkretno Vaša iskustva te procedura kojom ste se uspili izboriti za još jednu godinu. Također svaka informacija nam je od velike koristi pa se slobodno raspišite.
Unaprijed Hvala
Vaši kolege iz Splita
Student sam Ekonomskog fakulteta u Splitu po starom dodiplomskom četverogodišnjem programu.
Došao sam na ovaj forum u nadi da će te Vi kolege iz Zagreba podijeliti Vaša iskustva s nama u Splitu. Naime vidim da Vam je produžen rok za završetak studija do 09.2015. godine. Na žalost naši u Splitu kako stvari stoje ne namjeravaju produžavati rok koji je nama do 09.2014 akademske godine. Kako nas ima podosta što nećemo uspjeti riješiti sve ispite na vrijeme mi stari studenti smo se organizirali u grupu koja se iz dana u dan povečava a trenutno nas ima oko 70 i svi smo aktivni.
Naime naš fakultet govori da Ministarstvo ne odobrava nastavak studija po starom programu, što naravno nije istina pošto su Vama odobrili. Kada smo ih infomirali o tome ogradili su se da je ministarstvo propisalo kovote za sve fakultete i glase 30 studenata na jednog profesora. Skladno tome da EFST mora smanjiti broj studenata kako bi ispunio kvote ili im prijeti zatvaranje. Nakon toga kontaktirali smo ured za visoko obrazovanje u Zagrebu gdje su nam rekli da to nije tocno, te da je odluka o nastavku studija prepuštena svim fakultetima da sami odlučuju o tome. Na upit vezano za dotične kvote rekli su nam da one vrijede za bolonju a ne za stare studente. Još čekamo službenu potvrdu ministarstva ali sudeći po onome što piše na njihovim stranicama informacija izgleda točna. LINK: http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=12193&sec=3453
Ured za visoko obrazovanje nam je naveo baš Vaš primjer (EFZG) kako ste se vi uspješno izborili za svoja prava pa Vas ovom prilikom i kontaktiramo.
Zanimaju nas konkretno Vaša iskustva te procedura kojom ste se uspili izboriti za još jednu godinu. Također svaka informacija nam je od velike koristi pa se slobodno raspišite.
Unaprijed Hvala
Vaši kolege iz Splita
Splico- Posts : 4
Reputation : 0
Join date : 2014-07-15
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Mogu samo svoje mišljenje iznijeti:
U Zagrebu na Fakultetu prometnih znanosti i na Agronomskom fakultetu svi "stari" su prebačeni na "bolonju".
Na drugima fakultetima ne znam ali pretpostavljam isto.
Možda je razlog produžetka na EFZG čista matematika tj. iznos školarine koji će se prikupiti (ako nas npr. ima 400 sudenata x 1.400,00 kn prosječno po studentu = 560.000,00 kn).
Možda na EFZG ima dovoljan broj profesora i "stolica u dvorani" pa smiju to napraviti.(kvote za upis su smanjene prethodnih godina)
Možda neki "VIP studenti" trebaju diplomirati i steći VSS po starom.
Ne znam tko se izborio za produžetak.
Samo mogu reći HVALA a Vama u Splitu SRETNO.
Ako ništa prebacite se u Zagreb dok stignete. Mislim da će rado primiti Vašu školarinu.
U Zagrebu na Fakultetu prometnih znanosti i na Agronomskom fakultetu svi "stari" su prebačeni na "bolonju".
Na drugima fakultetima ne znam ali pretpostavljam isto.
Možda je razlog produžetka na EFZG čista matematika tj. iznos školarine koji će se prikupiti (ako nas npr. ima 400 sudenata x 1.400,00 kn prosječno po studentu = 560.000,00 kn).
Možda na EFZG ima dovoljan broj profesora i "stolica u dvorani" pa smiju to napraviti.(kvote za upis su smanjene prethodnih godina)
Možda neki "VIP studenti" trebaju diplomirati i steći VSS po starom.
Ne znam tko se izborio za produžetak.
Samo mogu reći HVALA a Vama u Splitu SRETNO.
Ako ništa prebacite se u Zagreb dok stignete. Mislim da će rado primiti Vašu školarinu.
ukrali.mi.username- Posts : 71
Reputation : 6
Join date : 2014-06-02
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Hvala na odgovoru.
Nas u Splitu također ima oko 400 ali u toj brojci je dosta neaktivnih studenata, dakle onih koji samo upisuju godinu za godinom a da se pri tome ni ne pojave na fakultetu. Trenutno smo u procesu skupljanja infomracija ali ovako na prvu što smo dobili izgleda da te kvote o kojima svi pricaju se ne odnose na stare studente a posebice ne na one koji studiraju vanredno. No jos cekamo potvrdu ministarstva o tome.
Sve u svemu i dalje molim ukoliko itko od vas ima ikakve infomracije da ih podijeli s nama. Također svaki savijet je dobrodošao!
Nas u Splitu također ima oko 400 ali u toj brojci je dosta neaktivnih studenata, dakle onih koji samo upisuju godinu za godinom a da se pri tome ni ne pojave na fakultetu. Trenutno smo u procesu skupljanja infomracija ali ovako na prvu što smo dobili izgleda da te kvote o kojima svi pricaju se ne odnose na stare studente a posebice ne na one koji studiraju vanredno. No jos cekamo potvrdu ministarstva o tome.
Sve u svemu i dalje molim ukoliko itko od vas ima ikakve infomracije da ih podijeli s nama. Također svaki savijet je dobrodošao!
Splico- Posts : 4
Reputation : 0
Join date : 2014-07-15
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
ukrali.mi.username wrote:Mogu samo svoje mišljenje iznijeti:
U Zagrebu na Fakultetu prometnih znanosti i na Agronomskom fakultetu svi "stari" su prebačeni na "bolonju".
Na drugima fakultetima ne znam ali pretpostavljam isto.
Možda je razlog produžetka na EFZG čista matematika tj. iznos školarine koji će se prikupiti (ako nas npr. ima 400 sudenata x 1.400,00 kn prosječno po studentu = 560.000,00 kn).
Možda na EFZG ima dovoljan broj profesora i "stolica u dvorani" pa smiju to napraviti.(kvote za upis su smanjene prethodnih godina)
Možda neki "VIP studenti" trebaju diplomirati i steći VSS po starom.
Ne znam tko se izborio za produžetak.
Samo mogu reći HVALA a Vama u Splitu SRETNO.
Ako ništa prebacite se u Zagreb dok stignete. Mislim da će rado primiti Vašu školarinu.
Mislim da se jedan kolega forumaš izborio za to, možda se varam.
Alizeja- Posts : 705
Reputation : 23
Join date : 2014-05-28
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Alizeja wrote:ukrali.mi.username wrote:Mogu samo svoje mišljenje iznijeti:
U Zagrebu na Fakultetu prometnih znanosti i na Agronomskom fakultetu svi "stari" su prebačeni na "bolonju".
Na drugima fakultetima ne znam ali pretpostavljam isto.
Možda je razlog produžetka na EFZG čista matematika tj. iznos školarine koji će se prikupiti (ako nas npr. ima 400 sudenata x 1.400,00 kn prosječno po studentu = 560.000,00 kn).
Možda na EFZG ima dovoljan broj profesora i "stolica u dvorani" pa smiju to napraviti.(kvote za upis su smanjene prethodnih godina)
Možda neki "VIP studenti" trebaju diplomirati i steći VSS po starom.
Ne znam tko se izborio za produžetak.
Samo mogu reći HVALA a Vama u Splitu SRETNO.
Ako ništa prebacite se u Zagreb dok stignete. Mislim da će rado primiti Vašu školarinu.
Mislim da se jedan kolega forumaš izborio za to, možda se varam.
Tko?
Kako?
Hvala njoj ili njemu.
ukrali.mi.username- Posts : 71
Reputation : 6
Join date : 2014-06-02
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
ukrali.mi.username wrote:Alizeja wrote:ukrali.mi.username wrote:Mogu samo svoje mišljenje iznijeti:
U Zagrebu na Fakultetu prometnih znanosti i na Agronomskom fakultetu svi "stari" su prebačeni na "bolonju".
Na drugima fakultetima ne znam ali pretpostavljam isto.
Možda je razlog produžetka na EFZG čista matematika tj. iznos školarine koji će se prikupiti (ako nas npr. ima 400 sudenata x 1.400,00 kn prosječno po studentu = 560.000,00 kn).
Možda na EFZG ima dovoljan broj profesora i "stolica u dvorani" pa smiju to napraviti.(kvote za upis su smanjene prethodnih godina)
Možda neki "VIP studenti" trebaju diplomirati i steći VSS po starom.
Ne znam tko se izborio za produžetak.
Samo mogu reći HVALA a Vama u Splitu SRETNO.
Ako ništa prebacite se u Zagreb dok stignete. Mislim da će rado primiti Vašu školarinu.
Mislim da se jedan kolega forumaš izborio za to, možda se varam.
Tko?
Kako?
Hvala njoj ili njemu.
Nisam upućena, ali to je moje mišljenje. Pisao je po starorm forumu pod jednim nickom. Ne znam pod kojim nickom je aktivan ovdje,ako je.
Alizeja- Posts : 705
Reputation : 23
Join date : 2014-05-28
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Kolegama na efst mogu reci da je i na gradjevini u zagrebu isto odobren rok diplomiranja do kraja rujna 2015. Godine
Alizeja- Posts : 705
Reputation : 23
Join date : 2014-05-28
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
kolege EFST - jeste li štogod riješili u svoju korist?
lam.B- Posts : 100
Reputation : 2
Join date : 2014-05-29
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Nismo,izgleda da se nece znati nista prije kraja 9 mjeseca,ali vecinu nas neizvjesnost ubija,da nas barem spojite s tim vasim kolegom koji se za vas izborio
marinsolin- Posts : 7
Reputation : 2
Join date : 2014-06-17
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
marinsolin wrote:Nismo,izgleda da se nece znati nista prije kraja 9 mjeseca,ali vecinu nas neizvjesnost ubija,da nas barem spojite s tim vasim kolegom koji se za vas izborio
Kolega je pisao pod nickomTomK-na starom forumu. Da li je na ovom forunu, i pod kojim nickom, ne znam.
Alizeja- Posts : 705
Reputation : 23
Join date : 2014-05-28
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Da smo barem do ovoga dosli dok je jos stari forum bio aktivan.
Dosao bih do koleginog maila - preko adminskih moci
Ovako ga, ako cita, molim da se javi.
Dosao bih do koleginog maila - preko adminskih moci
Ovako ga, ako cita, molim da se javi.
Javorko- Posts : 694
Reputation : 46
Join date : 2014-05-24
Age : 39
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Kolege sa EFST, prošle i ove godine je na EFZG-u produžen rok na zahtjev voditelja referade. Oni koji vam mogu pokrenut tu priču su vam ili dekan i prodekani ili voditelj referade. Oni pošalju zahtjev na fakultetsko vijeće, koji ga odobri (normalno, ipak su veliki novci u pitanju jer je na efzg puno "starih" studenata ostalo). I tako je kod nas napravljeno. Sretno
skipe- Posts : 13
Reputation : 4
Join date : 2014-05-27
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Ja bi molila da kolege sa EFST-a jave kakav će im biti ishod.
Alizeja- Posts : 705
Reputation : 23
Join date : 2014-05-28
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
ja sam danas, u paničnoj potrazi sa ljudima u istoj situaciji na efstu naišla na ovaj forum.
ima li tko sa kakvom novom informacijom? molbe su do utorka a ja ne znam što da napravim
ima li tko sa kakvom novom informacijom? molbe su do utorka a ja ne znam što da napravim
venddy- Posts : 3
Reputation : 0
Join date : 2014-09-25
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Venddy i ja sam u istoj situaciji,cekam pon da vidim hoce li se sta promijeniti. Nazalost,cini se nema vise nade. Jedino me buni hoce li nam priznati prilikom prebacivanja na Bolognu predmete sa 3.i 4.god.koje smo polozili a dio su razlikovnog programa. Suludo mi je da opet slusamo i polazemo isto;((((
efex- Posts : 2
Reputation : 0
Join date : 2014-09-25
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Meni nije jasno da li bih, iako imam jos 5 ispita, trebala upisati, ako sam dobro shvatila, 3. godinu.
To mi nikako nije opcija
To mi nikako nije opcija
venddy- Posts : 3
Reputation : 0
Join date : 2014-09-25
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Tako je,razlikovni program i to nigdje nije navedeno hoce li nam se ti isti predmeti priznati. Znaci ostajemo na istom ili vecem broju predmeta za odslusat i polozit,platit cemo ogromnu skolarinu...svakako su na dobitku.
efex- Posts : 2
Reputation : 0
Join date : 2014-09-25
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Na zalost Molba studenata dodiplomskih studija EFST je odbijena na zadjnoj sjednici. Ceka se kraj upisnog roka nakon cega ce se vidjeti ima li dovoljno kvota za upis starih studenata. Nemamo druge opcije nego cekati...
Zalosno je da se bas nas fakultet nije ugledao na ostale koji su bez problema produzili godinu.
Mali savjet za studente Ekonomskog fakulteta u Splitu postoji facebook grupa "EFST Stari program " pa se uclanite i pratite obavijesti...
Zalosno je da se bas nas fakultet nije ugledao na ostale koji su bez problema produzili godinu.
Mali savjet za studente Ekonomskog fakulteta u Splitu postoji facebook grupa "EFST Stari program " pa se uclanite i pratite obavijesti...
Splico- Posts : 4
Reputation : 0
Join date : 2014-07-15
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Ako ste mi poslali zahtjev za uclanjenje u nasu grupu dostavite mi podatke koje sam Vam poslao u inbox,pozz
marinsolin- Posts : 7
Reputation : 2
Join date : 2014-06-17
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Kolege iz Splita imali li pozitivnog pomaka vezano za upis "starih" studenata?
fifi- Posts : 3
Reputation : 0
Join date : 2014-10-03
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Do 15.03 je odobren nastavak studija kako stvari za sada stoje,dana su nam dva dodatna roka u 11 i 12 mjesecu,toliko za sada znamo,odluka je od danas sluzbena,poz kolegama iz zagreba
marinsolin- Posts : 7
Reputation : 2
Join date : 2014-06-17
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Ajde bar nešto, pa kad su vam onda upisi?
fifi- Posts : 3
Reputation : 0
Join date : 2014-10-03
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Cestitamo na uspjesnon izboru za produzetak
Alizeja- Posts : 705
Reputation : 23
Join date : 2014-05-28
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
pridružujem se čestitkama, ipak je to velika stvar.........
lam.B- Posts : 100
Reputation : 2
Join date : 2014-05-29
Re: EFST - MOLIMO POMOĆ!
Cisto da Vas obavijestimo. Trenutno stvari ne stoje dobro. Dekan EFST ne zeli produziti rok do kraja akademske godine. Od 15.03.2015. starim studentima je onemoguceno da pristupaju ispitima iako smo upisani cijelu akademsku godinu.
Ministarstvo je obrazlozilo da nece sprijeciti produzetak ali da isto tako ne mogu narediti Dekanu da produzi. Rektor Splitskog sveucilista taodjer ima isti stav. Ukratko nitko nema nista protiv da nam se rok produzi osim naseg dekana.
Dekanovo obrazlozenje je da produzetkom roka nama starim studentima fakultet bi prekoracio kvote od 1 profesor na 30 studenata te bi sukladno tome fakultetu prijetila blokada rada. Trazi od nas da mu napismeno dostavimo dokument od ministarstva gdje pise da smo mi kao stari studenti izuzeti od kvota tj, da se iste ne odnose na nas. Iako su nam iz Ministarstva vise puta telefonski to potvrdili na zalost nismo to dobili napismeno jer ne postoji nikakav zakon, clanak ili stavak na kojega bi se moglo pozvati a u kojem je uredjen nas status. Ukratko stari studenti nalaze se u "sivoj zoni" neodredjenog statusa te je ministarstvo prepustilo sveucilistima i fakultetima da odrede nasu sudbinu.
Po nekoj logici stvari stari studenti koji ne slusaju predavanja i ne prisustvuju kolokvijima vec se pojave 3 puta godisnje na fakultetu u vrijeme ispitnih rokova ne bi nikako trebali ulaziti u kvote. Kvote su napravljene da se digne standard i kvaliteta studiranja tako da se smanji broj studenata po profesoru kako bi se isti mogao bolje posvetiti studentima. Kod nas to nije slucaj i stoga nema smisla da nas se tretira kao bolonjce jer nemamo 1% njihovih prava!
Starih studenata na EFST ima oko 300 od cega je 130 aktivnih za koje osobno znam. Velika vecina tih studenata, gotovo 90% je okrenula zivot naopacke da zavrse ovaj studij, dali su otkaze na poslu, odrekli se privatnog zivota te se ozbiljno uhvatili knjige. Rezultat je da nekih stotinjak studenata je ostalo na 2-3 ispita do kraja. Na zalost Dekan nema razumjevanja i sukladno ranije donesenim odlukama nas u 10 mijesec ceka prebacivanje na prvu godinu bolonje gdje cemo trebati krenuti od pocetka bez obzira na polozeni broj ispita. Mislim da ta cinjenica dovoljno govori o ludnici koja vlada na EFST.
Veliki broj fakulteta u RH je zadrzao stari program, i uredno ga produzuju jer znaju da se radi o kvalitetnom programu i zele omoguciti ljudima da zavrse ono sto su upisali. Sto je i normlano jer u ovoj drzavi fali visokoobrazovanog kadra. Da ironija bude veca, sve se vise prica o ukidanju bolonje i integriranju studija, EFZG to planira od iduce godine napravit a EFST u isto vrijeme ukinut taj isti studij. Bilo bi smijesno da nije ironicno.
Najveca tragedija je sto se i politika umijesala u cijelu pricu, jer pojedinci koji imaju mogucnost da to rijese boje se jer zele sacuvati svoju poziciju kad dodje smijena vlasti, na stetu nas studenata.
Ministarstvo je obrazlozilo da nece sprijeciti produzetak ali da isto tako ne mogu narediti Dekanu da produzi. Rektor Splitskog sveucilista taodjer ima isti stav. Ukratko nitko nema nista protiv da nam se rok produzi osim naseg dekana.
Dekanovo obrazlozenje je da produzetkom roka nama starim studentima fakultet bi prekoracio kvote od 1 profesor na 30 studenata te bi sukladno tome fakultetu prijetila blokada rada. Trazi od nas da mu napismeno dostavimo dokument od ministarstva gdje pise da smo mi kao stari studenti izuzeti od kvota tj, da se iste ne odnose na nas. Iako su nam iz Ministarstva vise puta telefonski to potvrdili na zalost nismo to dobili napismeno jer ne postoji nikakav zakon, clanak ili stavak na kojega bi se moglo pozvati a u kojem je uredjen nas status. Ukratko stari studenti nalaze se u "sivoj zoni" neodredjenog statusa te je ministarstvo prepustilo sveucilistima i fakultetima da odrede nasu sudbinu.
Po nekoj logici stvari stari studenti koji ne slusaju predavanja i ne prisustvuju kolokvijima vec se pojave 3 puta godisnje na fakultetu u vrijeme ispitnih rokova ne bi nikako trebali ulaziti u kvote. Kvote su napravljene da se digne standard i kvaliteta studiranja tako da se smanji broj studenata po profesoru kako bi se isti mogao bolje posvetiti studentima. Kod nas to nije slucaj i stoga nema smisla da nas se tretira kao bolonjce jer nemamo 1% njihovih prava!
Starih studenata na EFST ima oko 300 od cega je 130 aktivnih za koje osobno znam. Velika vecina tih studenata, gotovo 90% je okrenula zivot naopacke da zavrse ovaj studij, dali su otkaze na poslu, odrekli se privatnog zivota te se ozbiljno uhvatili knjige. Rezultat je da nekih stotinjak studenata je ostalo na 2-3 ispita do kraja. Na zalost Dekan nema razumjevanja i sukladno ranije donesenim odlukama nas u 10 mijesec ceka prebacivanje na prvu godinu bolonje gdje cemo trebati krenuti od pocetka bez obzira na polozeni broj ispita. Mislim da ta cinjenica dovoljno govori o ludnici koja vlada na EFST.
Veliki broj fakulteta u RH je zadrzao stari program, i uredno ga produzuju jer znaju da se radi o kvalitetnom programu i zele omoguciti ljudima da zavrse ono sto su upisali. Sto je i normlano jer u ovoj drzavi fali visokoobrazovanog kadra. Da ironija bude veca, sve se vise prica o ukidanju bolonje i integriranju studija, EFZG to planira od iduce godine napravit a EFST u isto vrijeme ukinut taj isti studij. Bilo bi smijesno da nije ironicno.
Najveca tragedija je sto se i politika umijesala u cijelu pricu, jer pojedinci koji imaju mogucnost da to rijese boje se jer zele sacuvati svoju poziciju kad dodje smijena vlasti, na stetu nas studenata.
Splico- Posts : 4
Reputation : 0
Join date : 2014-07-15
Page 1 of 2 • 1, 2
Similar topics
» OSNOVE EKONOMIJE - prof. SISEK
» molim pomoć
» podnijeti zahtjev za financijsku pomoć
» podnijeti zahtjev za financijsku pomoć
» podnijeti zahtjev za financijsku pomoć
» molim pomoć
» podnijeti zahtjev za financijsku pomoć
» podnijeti zahtjev za financijsku pomoć
» podnijeti zahtjev za financijsku pomoć
Forum studenata Ekonomskog fakulteta ZG :: OBAVIJESTI ZA STUDENTE :: PREDBOLONJA - rok diplomiranja 30.09.2017.
Page 1 of 2
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum
|
|